让我们把目光转到明清战争刚刚开始的时候，也就是抚顺之战。抚顺之战，李永芳抵敌不过，最终被迫投降，和其一起投降的还有其中军赵一鹤和大约600名明军士兵，而到了萨尔浒之战后，李永芳作为后金政权中的汉军将领之首，收集了更多的无处可逃的明军败兵，大约有上万人，这一批人成为了为后金政权效力的第一批汉军，也就是后来八旗汉军的前身。
乾隆时期的清军骑兵。
按照满文老档的说法，当时努尔哈赤的安排是这样的“俾自抚顺城来降之千户，未分其父子、兄弟，未离其夫妇。因战事而失散之兄弟、父子、夫妇、亲戚、家奴及一应器物，尽查还之。此外，再给以马、牛、奴仆、衣服、被褥、粮食等。又给牛一千头，以供食用。每户分给大母猪二口、犬四条、鸭五只、鸡十只，以供饲养，并给予器皿等一应物件。仍依明制，设大小官员，著交其原主游击李永芳管辖”。
清军骑兵。
这里的记载应该是没错的，当然了被交给李永芳按照明朝原制度管辖的辽东汉人居民，仅限于抚顺投降的这1000户，后来又有记录“前往镇江之汗婿乌尔古岱副将及抚顺副将李永芳，招降该路，悉令薙髮，拒降者杀之，俘其妻孥千人，於二十五日携归。汗闻之，选出汉民三百，赐予都堂总兵官以下游击以上各官。其六百俘虏，赐予随行军士。擢阿巴泰阿哥为一等都堂，汤古岱阿哥为三等总兵官”从这里就能看出后金对于俘虏的安排，这些俘虏大多数都会被分给参战的后金军，将领和士兵都有份。咱们在之前引用过一条皇太极时期的史料“七月初一日。汗命满洲各户有汉人男丁者，每十人授甲一副，共一千五百八十户，交付汉军额真马总兵官、石总兵官，分补旧甲喇之缺额者”也可见这些遭到俘虏的辽东汉民或者明军官兵的最终去向。
明甲明军。
其实到皇太极时期这些问题依旧存在，就比如在崇德三年元月都察院承政祖可法、张存仁曾经上书皇太极，要求允许被俘虏者考试“今观礼部谕令生儒应试，满洲、蒙古、汉人家仆，皆不准考试。此拘于会典中禁止娼妓之子，演戏人奴仆之例耳。今各家奴仆，皆自四方俘获之人，其中岂无真才耶？况金、元二代，俘获儒生，咸令换出，后得其效，垂之史册，传为盛事。皇上前科取士，有奴仆中试者，即行换出，令名远扬。今更此制，皇上圣意，或恐多费一番更张耳。臣等窃恩，家奴准其与试，分定奴仆中额若干名，良家子弟中额若干名，奴仆中额取十名，若其十人果为真才，何惜以十人换出？若蒙圣汗恩准施行，则真才不致掩没，国家亦得实用矣。愿圣汗思之”。
清军骑兵。
皇太极的回复其实可以分为两部分来看，首先祖、张二人要求“奴仆中额取十名，若其十人果为真才，何惜以十人换出”如果家奴有十人考中，那就要用十个人将其换出，皇太极批驳了这一点“其无罪之人，执而替人为奴，岂不可怜耶？”咱们在这表扬一下皇太极但也到此为止了。
明军将领的盔甲。
实际上在这个问题上，两方所讲的重点都不一样。先说张存仁、祖可法的实际想法，他们表面上说的是“满洲、蒙古、汉人家仆，皆不准考试。此拘于会典中禁止娼妓之子，演戏人奴仆之例耳。今各家奴仆，皆自四方俘获之人，其中岂无真才耶？”但是后面又说“况金、元二代，俘获儒生，咸令换出，后得其效，垂之史册，传为盛事。皇上前科取士，有奴仆中试者，即行换出，令名远扬”实际是想为谁说几句话，一目了然，而皇太极很明显也看出了这两个人的小心思“尔等唯知爱惜汉儒，而未知爱惜满洲兵士，有功之人及替人为奴之人也”。
清代玉璧。
“前得辽东后，其地之民，当杀者诛戳二、三次，愿为奴者收之为奴。朕念良民，在平常人家为奴者甚多，显贵之人，为庸俗之辈役使，殊为可悯。故命诸王府以下，及于民户，有以良民为奴者，俱著察出，编为民户。又 两三次考试，将稍通文义者，借此拔为儒生。今在满洲家者，非先时滥行占取者可比。”这是一段信息量比较大的话。首先，皇太极自称曾经让一些满洲贵族家中的农奴成为民户，又在其中考察人才；其二，皇太极讲出了一句话“今在满洲家者，非先时滥行占取者可比”先不论这句话的时间点，就是后金崇德三年，后金国内的实际情况怎么样，但是皇太极至少承认了之前，满洲贵族曾经有过“滥行占取”。
明军骑兵。
后面的话就很难听了“今在满洲家者，非先时滥行占取者可比。皆系舍身攻城所获，谅间有一二生员耳。其俘获之人中，或有兵士死战，以命换取者有之，或因阵亡而折赏者亦有之。又攻战皮岛时，满洲官兵，效力死战，而汉人官兵，犹如宾客，坐视不顾”这里实际上就是在说汉兵在战斗中摸鱼，如八旗通志所言“武英郡王阿济格征明皮岛，防领巴雅尔图等统兵先入敌阵，砺与副将高鸿中所部水师停泊观望，致前队失利下法司议罪，应褫职论死籍没，上以砺与鸿中并有归顺功命免死”汉军在攻打皮岛的战斗中确实出现了摸鱼现象。
金代玉器。
但是呢，有些问题咱还是得给出一些理论上的反例，比如一些明方的记录，虽然说这不是皮岛战役中的例子，明方记录后金军攻打蔡家楼台“又有披红甲奴众约四、五百骑，用刀背乱打前贼， 命其狠攻，以致垛口渐被击倒。又见炮热，随用水洗，并盛药布袋，亦即填入”这段摘自明代史料的话我觉得不用我过多解释。
盔甲。
话扯远了，咱们继续说回皇太极这句话，皇太极的话大致意思就是：满洲八旗兵拼死作战，战后分来的农奴，凭什么你张存仁、祖可法上嘴唇一碰下嘴唇，你就给人家换出去了，而且被换进来的人你考虑过吗？“又攻战皮岛时，满洲官兵，效力死战，而汉人官兵，犹如宾客，坐视不顾。此等所得之人，或阵亡而赏给，或死战擒获者。今无故夺之，朕一则念及阵亡有功之人，再则念及兵士之死战所得。即以他人换出，则所补者独非人平？其无罪之人，执而替人为奴，岂不可怜耶？尔等唯 知爱惜汉儒，而未知爱惜满洲兵士，有功之人及替人为奴之人也”
省流版：皇太极不同意
在看努尔哈赤时代的一些记载“由八贝勒庄屯之汉人起凡入诸申家之人，皆执之，照例甄别之”。
盔甲。
“一庄编设男丁十三人，牛七头。庄头兄弟计入十三男丁之数内。将庄头带来沈阳，陪住於牛录额真之家，二庄头之家住於一处。有事，则令二庄头轮番值班前往催办，诸申勿管之。庄头之名、庄内十二男丁之名及牛、驴毛色皆缮清单，交该屯章京，然後由前往之大臣造册带来”所以可知，后金政权内部存在两种汉民，一种是在满洲贵族所占土地之内为其耕作之人，另外一种则是所谓的“民户”。
八旗汉军。
民户则有充当汉军之义务，如佟养性在皇太极时期在谈论后金军火器的时候曾经说过“再思我国中各项汉人尚多，人人俱是皇上赤子，个个俱当出力报效。若果从公查出，照例编兵，派定火器，演成一股，有事出门，全拿火器，大张军威，无事归农，各安生理，一则不废民业，一则又添兵势。如此一行，敌国声闻，自然胆落，无坚不破，无城不取也。伏乞上裁”这里，佟养性说得很明白了“有事出门，无事归农”所以这就是什么？这就是一种兵农合一的制度，所以再次强调：在这种制度之下，后金汉军以及后来入关之前的八旗汉军不存在所谓的军饷。而这一部分所谓的民户，在努尔哈赤时期就已经落入满洲贵族的控制之下“（努尔哈赤说）倘汉人仍由汉官管束，则因其习而贪财误国。今将河东汉人之男相数目全部点清，其分给诸申官员之人，可令诸申官员管之。凡不愿在汉官之下，而愿（意）来依附於诸申（指 女真人）者，听任之”。
盔甲。
另外就是我在之前所说的“为满洲贵族所占土地耕种之人”这部分其实也有可能成为后金军队的一部分，比如后金天聪七年“七月初一日，汗（指皇太极）命满洲各户有汉人男丁者，每十人授甲一副，共一千五百八十户，交付汉军额真马总兵官、石总兵官，分补旧甲喇之缺额者”。
明军骑兵。
但是无论哪一类汉军部队，其实都得不到满洲贵族的信任，即使是最早投降的明游击李永芳都是如此，努尔哈赤曾经怒斥李永芳“李永芳，昔於抚顺之时，曾念尔乃一通达明白之人，故收之，妻以金之骨肉。蒙天眷佑，使我出兵叶赫、哈达、乌拉、辉发及明之四路，至於抚顺、清河、开原、铁岭、沈阳、辽东、广宁以及蒙古边塞等处，亦皆承蒙天之眷佑也。对此，尔李永芳却不相信。因尔之不信，故尔等以为明帝久长，而我则为一时耳。辽东汉人屡欲谋反，彼等密谋之书不断传来。我每欲查抄之，因尔心向明，竞以欺瞒相谏。叛逃而往，尔心始快，一经发觉而诛之，则尔之心不适矣”这一大段话，就不多讲了，因为明清的史料记载很多已经近似于白话文了。